主持人 劳春燕：大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
昨天和今天美国总统奥巴马对澳大利亚进行了他上任以来的第一次访问，这次访问当中最引人关注的就是奥巴马宣布的一个消息，美国将会在澳大利亚北部的达尔文港建立一个最终规模大概是2500名海军陆战队员的军事指挥中心，而且今后美澳军队将会举行经常性的演习。这将是二战以来，美国第一次在南太平洋部署那么大规模的战斗部队，也是几十年来美国第一次在澳大利亚长期驻军。为什么在当前巨大的财政压力之下，美国还要在澳大利亚长期驻军呢？加强美澳同盟的目的又是什么呢？
今天演播室里请来的是两位特约评论员请尹卓先生和宋晓军先生，欢迎二位。我们先一块儿来听一听奥巴马本人对此有什么样的解释？
奥巴马 美国总统：这种轮换部署非常重要，因为它不仅仅可以打造两国间的能力和合作，而且还可以让我们满足该地区许多伙伴的需求。他们希望看到他们一起受到培训和训练，他们也希望看到我们的存在对于维持地区的安全架构是必要的。
劳春燕：首先要请教两位专家美澳同盟60年的关系了，为什么今年突然提出要在澳大利亚进行长期驻军，虽然说明年开始只有200多人，但是几年之要达到2500多人这样规模，这是什么意思？
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专家观点：美国陆战队将达到一个远征分队的规模
尹卓 特约评论员：首先，2500人的规模对于美国陆战队来说就是陆战远征分队的规模。所谓陆战远征分队形象地讲，是一个合成旅的规模。因为它陆战远征分队配有像“F-18D”型、“AV-8B”这样的固定义飞机、大量的直升机和武装的直升机配在这里头。另外还有后勤分队，大概是一个团的规模，配合2500人，所以它是可以远程投送的一个旅，需要大概3-5艘的2万吨到5万吨的大型两栖舰的投送，一个陆战远征分队的2500人是这样一个概念。
它的目的是投放南海和印度洋。第一次海湾战争的时候它作为投送的两种方向，它首先去的是陆战远征分队，在伊拉克海岸线这边晃荡，吸引了伊拉克几个师过来，然后它后来来了个“左勾拳”，一个陆战远征分队大概能起这样的作用。
劳春燕：宋先生，美国现在国内的财政压力也是相当的大，很有可能要削减军费开支，为什么这个时候还要到澳大利亚长期驻军？
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专家观点：2500人在达尔文港更具象征意义
宋晓军 特约评论员：因为别的地方它不可能去，比如说奥巴马重返东亚当中主要还是打南海这张牌，把南海东盟十国这一块搅乱。但是，整个东盟十国没有人愿意让它驻军。96年代的时候，它重返东南亚的时候，确实在泰国、印尼都驻过军。由于，泰国和中国挨得太近，泰国不太可能，它这次在澳大利亚驻军，印尼也反对。印尼是个穆斯林国家，随着“阿拉伯之春”做得也很大，你把美国部队放在这儿，就等于把基地组织吸引过来，所以说不可能。
澳大利亚原来确实欠美国一笔“安全账”，二战之后对它进行保护，在达尔文港做一个象征的东西，是奥巴马竞选题材当中不可缺少的一个情节，它必须要设计在澳大利亚驻军这样的情节。我个人感觉他更多带有象征意义，同时远征队伍它也表示说，反海盗、救援、人道主义援助、不是围堵中国等等，它配套的是一个剧本。
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劳春燕：您觉得美国现在要去澳大利亚驻军，很大程度上是具有象征意义。我们再来看这一次具体的驻军的地点似乎也是相当具有象征意义。达尔文港，咱们可以先通过地图一块儿来看一看。达尔文港是在澳大利亚的北部，被称为是澳大利亚通往东南亚的一个门户，它离印尼非常近，离印尼最近的非常地方只有几百公里而已，离马六甲也不过是3000公里，离南海大概是2000公里，离中国的上海大概是5000公里，是这样的地理位置。
特别值得一提的是达尔文港在历史上在太平洋战争的时候，曾经是美澳盟军和日本军队作战的地方。在1943年，美澳盟军攻占达尔文港之后，它们的轰炸机，从达尔文港起飞出发去轰炸当时的东印度群岛，咱们也一起通过一个短片来了解一下。
数百架日本战机从航空母舰上起飞，疯狂的轰炸着位于澳大利亚北部的海滨城市。这座平日喧闹繁荣的城市随即陷入一片战斗机滑行的噪音与妇女、孩子的呼喊声中。硝烟弥漫了整个海港，随后，54架日本陆军轰炸机到达澳大利亚空军基地，空军基地即刻一片废墟。这是电影《澳洲乱世情》最经典的一段画面，它所描述的正是二战中的达尔文港。
达尔文港是澳大利亚本土唯一遭受过战争洗礼的城市。1942年2月19日，日本飞机对达尔文进行了两次轰炸。此后，达尔文港一共经受了日本63次轰炸，而随后美军在太平洋战场的反击也是从这里出发，彻底击败了日军。时光流转，二战的硝烟渐渐散去，这座在二战炮火中被摧毁的城市，也渐渐被人们所遗忘。然而，作为一个攻占东南亚以及太平洋地区的前哨，素有澳大利亚的珍珠港之称的达尔文港在近60年后又再一次成为世界的焦点。
昨晚，在澳大利亚访问的美国总统奥巴马宣布，美国将在达尔文港长期驻军，到2016年时，驻军将增加至2500人，并将配备各式先进战机，军舰的进驻也在商谈之中。
达尔文港位于澳大利亚北部，是澳大利亚北区的首府，也是澳大利亚进入东南亚的门户。这里不仅是澳大利亚北部矿物输出港及贸易中心，同时也是澳大利亚军事要地，附近有多处陆、海、空军基地。澳大利亚北部海岸巡逻艇基地就在这里。
达尔文港距中国海口4200公里，距离马六甲海峡3000公里，距离印度尼西亚只有几百公里。在这里建了一个美军基地，无疑为美国海军打通一条通往东亚和印度洋的海上通道。
劳春燕：虽然达尔文港有这么一段历史，现在美澳之间要加强同盟的关系，然后美军又选择了达尔文港作为未来军事指挥中心的所在地，显然美国的考虑肯定不是为了怀旧，为什么选择在达尔文港建一个军事指挥中心？
专家观点：美将在南海形成空海一体战的能力
尹卓：目前为止有两个意图。到2016年是不是奥巴马执政还很难说，他现在2500人的部署有什么含义？
第一，对付国内，特别是对付共和党人，我对中国问题是非常强硬的。在安全问题上，我不含糊，我在中国面前是个“硬汉”，他要摆出这么一个姿势，他经常被人家攻击。在中国面前，比如说卑躬屈膝或者说在安全问题上做妥协等等这些，他要表现出“硬汉”，因为明年是大选年，他要争取中用的选票。
第二，他要给盟国，特别是东亚国家说明，在这个地区谁是老大？美国是老大，一直是老大，不管是卖武器也好，演习也好加上这次驻军，它要向东盟这些国家表明一个态度。光招呼中国人不行，美军还要来点实的。虽然没有钱，但2500人我还是能部署的起的。
军事上还有一个长远考虑，它对中国南海曾经有“海空一体战”，在南海有一个具体的响定，这个响定是对中国的。从达尔文出发到南海方向的“空海一体战”是非常恰当的支撑点。
劳春燕：说到这儿，我们必须再来看一下地图了。从达尔文港出发，对于美军将来要控制这个地区有着怎么样的战略意义？咱们通过地图一块来看一下，达尔文港距离马六甲大概是3000公里，距离南海大概是2500公里左右。根据最新的《美澳军事协定》，将来美军的“F-18”包括“B-52”都有可能去澳大利亚停留。如果这些飞机、战斗机、轰炸机是在达尔文港附近起降，它的覆盖可以达到一个什么样的程度？
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宋晓军：当然可以了。美国在2000年就做过这方面的报告，首选是菲律宾，大型战略轰炸机在一千公里范围内能做到的，只有菲律宾这样一个大基地，具有这样的条件，澳大利亚当时也是可以考虑的。达尔文港确实是海军基地，海军基地的名字叫库纳瓦拉，在达尔文北边大概2000米左右，车程有10分钟，那个地方澳大利亚军人只有600人，容纳那些装备是不太可能的。
它在整个的海军节或者演习期间，商港腾出来可以容纳百艘舰艇。但是达尔文在冷战之后，这个地方经济发展很好，澳大利亚跟欧洲的关系也很近，它现在执政的是工党（绿党），它不希望有更多的武器装备放在这儿。2002年，胡尔哈德执政的时候，跟美军在珀斯下面的地方达成了换防协议，它是澳洲最大的军港，也是南半球最大的军港，潜艇都停留在那儿。
当时吉拉德所在的工党是坚决对的。这一次在达尔文，媒体说什么要来什么东西。吉拉德还是很收敛的，只是给了250个名额，具体到达尔文是不是要扩建？这件事不是说吉拉德自己能说了算的。
劳春燕：是不是扩建还是一个未知数。假定达尔文港现在还不是军事基地，它只是军事指挥中心。将来它发展的话，它在美军整体的西太平洋部署当中会占据一个什么样的位置？咱们也有一张图可以一块儿来看看，美国现在在西太平洋的军事基地已经非常多了，从北面的韩国、日本、关岛、新加坡、印度洋上的迪戈加西亚、阿富汗、巴基斯坦等等一圈，现在又加了一个达尔文跟，它是一个军事指挥中心，达尔文港它的战略意义和其他的这些军事基地有什么不同？
尹卓：日本、韩国基地再加上它在整个东南亚国家像菲律宾、泰国、新加坡基地，包括迪戈加西亚，虽然一线基地。二线基地像达尔文加上关岛这是二线基地。它作为一线基地的战略支撑点它有三线基地像夏威夷等。这些基地它是构筑成体系的。
达尔文它特别提到作为一个指控控制中心，一是飞机的投送，如果“B-52”过去，今后“B-2”也可能过来，这样投送的话，它可能会有空中的指挥中心。
劳春燕：它可以投送到哪里？
尹卓：它投送的话，整个东南亚全部都能覆盖，加上“全球鹰”的覆盖范围。“全球鹰”这种战略侦察机的覆盖范围在几千公里，它最多可以留空48小时在南海，至少是24小时-48小时，它覆盖整个南海地区。另外，它作为指挥中心，今后的“空海一体战”可能主要的指控中心就在这个地方。人虽然不多，但是位置很关键。
第一次海湾战争的时候，拦截伊拉克的“飞毛腿”导弹，导弹连是在伊拉克前线，是在沙特的地方，但是计算中心和指挥中心在哪儿？是在澳大利亚松下。松下计算完了以后，把信息发到现场，现场分发然后再进行拦截，4分钟左右完成作战，所以这个位置是相当重要的。
劳春燕：有评论说，澳大利亚是中国的弹道导弹打不着的位置，美军现在要在澳大利亚建军事指挥中心。宋先生，您觉得这种说法有道理吗？
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专家观点：美国扩大在澳驻军取决澳政治生态
宋晓军：某种弹道导弹或者2000公里的航母“东方-21”等等。这些东西都是媒体要炒作。其实我们可以算一把账，美国2011年《关于空军海军30年的计划》都不可能实现。再一个澳大利亚凭什么给美国建一个军港，这个事情是取决于澳大利亚自己的政治生态。媒体原来炒说把西部的珀斯给它，吉拉德并没有给它，珀斯是可以停大型军舰的，即便是航空母舰珀斯现在都没法停。
原来有个计划，小布什跟胡尔哈德说要扩建，要加深海港。更别说达尔文这么一个小港，连澳大利亚自己的海军只是巡逻艇住在这儿。它的潜艇、大型水面舰艇都住在易欣方向和下面的珀斯。为什么这个地方要这么做？奥巴马在没钱的情况下是玩一套国外低成本、国内高收益的状态，所以说这个东西本身放大的太大了。
劳春燕：澳大利亚凭什么要给美国建一个军事基地？《华盛顿邮报》上公布了一份澳大利亚的民意测验，赞成美国在澳大利亚建立军事基地的人是55%，认为和美国的盟友非常重要的是59%，这份民意调查当中，其实还提到了中国。专门有一个问题说是不是能够感受到来自中国的威胁，居然还有4成的澳大利亚认为，中国在20年之内会对澳大利亚形成军事威胁。怎么看这份民意调查呢？
专家观点：澳大利亚想当东南亚监护人
尹卓：澳大利亚本身是想当东南亚领导者或者保护者、监护人的野心。澳大利亚历来从60年代到70年代，它一直想扮演这个角色。当时跟美国结盟很重要一条，它是想在东南亚的地方起这么一个作用，背靠美国，曾经保守党政府就有这么一个口号，它想当亚太地区美国的宪兵。“东进”问题的处理、澳大利亚的出兵、几次海啸它做得很好去救援，它曾经有一个想法。
另外，《南海行为准则》是谁提出来的草稿？不是东盟国家，是澳大利亚拿出的第一份草稿《南海行为准则》，所以澳大利亚在这个地方想辐射自己的力量。现在美国在逼迫它在中国和美国之间做选择，澳大利亚不愿意做这种选择，这种选择对澳大利亚来讲非常不利，它的外交、经济靠的是中国，它的安全可能是靠美国。
劳春燕：没错。澳大利亚本国也有媒体有分析人士评论说，如果为了美国在这儿建军事基地，然后强化跟美国的关系来得罪中国似乎是有点儿短视。既然说到中国也再来看看奥巴马这次在澳大利亚访问的时候，他除了宣布这么一个重大消息以外，还说了一段有关中国的话，当时媒体也是非常的轰动，他说惧怕中国这是一个错误，如果把中国排斥在这个体系之外也是一个错误，大概意思是这样的，我们也一块来听一下。
奥巴马 美国总统：我公开和私下里都向中国传递过这样一个重要信息，那就是随着中国的不断崛起，它要担负的责任也有所增加，遵守地区规则对中国来说很重要。事实上，基于这样的规则，我们的经济发展在过去的几十年里，取得了很大的成效，所以中国也应当遵循同样的规则，我们认为作为一个世界大国，中国应该遵循地区规则，并承担相应的责任，关于我们怕中国的看法是错误的。
劳春燕：怕中国的想法是错误的，奥巴马特别提到这一点，也被很多的媒体引用了。按照尹先生刚才的分析来说，奥巴马似乎是要扮演一种“硬汉”的角色。宋先生，如何看待奥巴马现在所要扮演的角色，他能够达到效果吗？
宋晓军：目前在这个问题上他确实是两难。11月23日马上有超级委员会关于财政赤字的下降。在这个地方他又把这个戏码演完。对于奥巴马来说非常难。澳大利亚本身是一个环保非常重要，即便它在珀斯最大的潜艇基地，包括它在南半球悉尼最大的潜艇基地，整个的环保要求非常严。
2000年的时候，吉拉德所在的工党对自由党要在珀斯建美国互换中心。美国在印度洋和波斯湾的军舰到这儿来换，交换人的轮班的时候，要省一万海里到一万五千海里。那个时候是坚决，你换可以，但绝不能建军事基地。在这种情况下，我觉得奥巴马又要把这个事做得很像，但是其实也没往前走几步，基本上是这样的状态。
劳春燕：奥巴马从两年前提出他是第一位太平洋总统，包括现在要力推重返亚洲的策略。也有人说，美国现在债台高筑，国内经济压力那么大，而且还有可能要削减军费。要重返亚洲的话，要建各种各样军事基地，你肯定得要增加投入。你的投入能不能保证得了这是一个很大的问题。所以，重返亚洲的战略到最后能不能够实现，这也是一个很大的问号，这是很多外媒评论的观点。
美国总统奥巴马高调宣布自己是美国的第一位太平洋总统，并且开始了重返亚洲的战略，折腾了一两年的时间，可以说是动静不小，但是奥巴马似乎还没有完全的考虑好重返亚洲以后，美国究竟扮演一个什么样的角色，究竟应该干些什么，究竟应该怎么来和亚洲的各个国家相处？
