
蒂姆•格罗泽被认为是当今世界第一流的谈判专家之一,过去的30 年他曾代表新西兰参加过几乎所有最高级别的国际谈判。
格罗泽最成功的一次国际谈判经历是作为新西兰的首席谈判代表出席WTO协定“乌拉圭回合”的谈判,并促使谈判各国达成最终协议。而作为新西兰气候变化国际谈判部长,格罗泽说:“哥本哈根会议是30 年来他参加的同类会议中组织得最混乱的一次。”现年60岁的新西兰人蒂姆.格罗泽(Hon Tim Groser)被认为是当今世界第一流的谈判专家之一,过去30 年他曾代表新西兰参加过几乎所有最高级别的国际谈判。格罗泽最成功的一次国际谈判经历是作为新西兰的首席谈判代表出席WTO协定“乌拉圭回合”的谈判。自1986 年开始的“乌拉圭回合”被认为是WTO 协定中最困难的一次谈判。当时,这项原计划用4 年时间完成各项议题的多边谈判任务遭遇不同集团之间不可调和的矛盾,不时爆出火药味,谈判代表多次闹得不欢而散,致使谈判几度陷入破裂边缘。格罗泽在乌拉圭回合中途加入谈判,很快摸清情势,最终帮助澳大利亚、加拿大、新西兰等14 国组成的凯恩斯集团击败欧美,促使突破性的最终协议在13 个小时马拉松式的谈判后达成。在这次谈判中,格罗泽还首次将农业引入世界贸易规则的体系中。
乌拉圭回合的胜利让格罗泽名声大振,他被誉为“全球农业领域最具影响力的人”。由于在国际谈判桌上所表现出的非凡才能,他目前同时兼任新西兰政府内多个与谈判相关的职位,其中包括新西兰贸易部长、外交部副部长、新西兰驻WTO 大使、WTO 农业谈判主席以及气候变化国际谈判部长。
5 月,格罗泽以新西兰贸易部长的身份访问中国,他此行的目的是帮助新西兰的农业公司在中国市场寻找机会。2009 年,中新贸易总额突破100 亿新元,其中农产品[16.84 2.87%]贸易占据一定比例。
一个多月前,在格罗泽的主持下,新西兰刚刚完成与中国香港之间的双边自由贸易协定谈判,这也是香港历史上首个与发达国家签署的双边自由贸易协定。在接受新西兰媒体采访时,格罗泽称与香港之间的贸易协议是一次“战略性”的成功,“为扩大与中国内地之间的贸易往来打开了一条捷径。”
在新闻发布会前的招待午宴上,这位扬名世界的国际谈判专家则展现出自己非凡的销售才能。他特别与娃哈哈集团董事长宗庆后寒暄了一番,“宗庆后的企业在新西兰具有很大的影响力。”他后来这样评论。同时,他还高度赞扬了中国海尔集团赞助世博新西兰馆的义举。
而在谈起自己另一个广受瞩目的头衔——新西兰气候变化国际谈判部长时,这位老资格的谈判专家则感慨说:“气候谈判是我从业30年来经历过最困难复杂的谈判。”
B=《 外滩画报》
G= 蒂姆•格罗泽(Hon Tim Groser)
“中国是新西兰目前最大的贸易伙伴”
B:作为新西兰最出色的谈判专家,我们知道你在新西兰本国兼任着多个需要谈判技巧的职位,比如贸易部长,以及气候变化谈判大使。我们注意到,在去年哥本哈根会议之后,许多国家对于中国提出的本国气候变化应对策略都不是很满意,当时你却公开表示支持中国,请问你这么做的理由是什么?
G:因为我真心认为中国提出的计划是公平的。我理解,在哥本哈根会议期间,中国是最被关注和评论的国家之一,但很少有人注意到,中国同样也是哥本哈根会议的最大“受害方”之一。
老实说,就我本人的经历来看,哥本哈根会议大约是我近30 年来参加的所有同级别会议中组织得最混乱的一次。我常常跟别人说,会议本身设定了一个极不客观的目标,从根本上来说,组织方野心很大,以至于一开始我就对这届会议不怎么看好。果然,在会议进行的前半段时间里,所有国家都没有就任何条款达成实质性突破,以至于当会议进行到后半阶段,当所有国家的领导人都到了的时候,他们发现当时没有任何实质性的谈判可以进行。我们的总理大约是在最后24 小时抵达哥本哈根的,他甚至发现没什么机会参与谈判会议。
就我的经验来看,这样的组织水平直接导致哥本哈根会议必将以失败告终。在这种情况下,我认为对于中国的负面评论都是不客观全面的,任何对于中国在此方面有深入了解的人都会同意我的看法。在过去一段时间里,中国政府对于减排的承诺和大力发展绿色产业的决心都是严肃的,中国已经在此方面作了很大的努力,比如中国在电力产业上开始大力发掘新能源技术,承诺增加对于林地的保护,以及在减少碳排放方面的相关政策制订。作为目前的(二氧化碳)排放大国,人们的确有理由期待中国在这方面做得更多,但一味抹杀中国的努力,甚至认为中国是导致(哥本哈根)会议失败的主要原因,这样的想法简直是滑稽可笑的。
B:今年4 月,新西兰与中国香港签署了双边自由贸易协定。你在接受新西兰媒体采访时曾经表示,这份贸易协定的签订为新西兰与中国之间的贸易提供了更有利的通道。除此之外,今年在你的主持下,新西兰与印度之间的双边贸易协定谈判也正式开启。在你的心目中,两者的区别在哪里?
G:是的,正如你所说,我们刚刚与中国香港签署了双边自由贸易协定,这也是中国香港与发达国家签订的第一份双边自由贸易协定。对于我们来说,这份协定的签署具有战略意义,就如同我之前讲的那样,通过香港我们旨在继续深化新中之间的贸易。中国是新西兰目前最大的贸易伙伴,去年新中贸易的增长量几乎与新韩贸易总量相当。
另一方面,除了中国,我们也注意到在亚洲另一个新兴经济体的崛起,那就是印度。就我个人的经验来看,要更好地理解亚洲,就必须首先熟悉印度和中国这两个国家的文化背景。印度的对外开放速度不及中国,从1991 年开始,印度在当时的总理拉奥以及时任财政部长辛格的共同支持下开始对外开放,不过他们的开放速度和发展速度不如中国来得迅速。现在我们与印度的关系并不像与中国的关系那么密切。我们与印度之间的协议谈判刚刚开始,要达到与中国之间的贸易关系层级肯定还有很长的一段路要走。对于新西兰来说,与中国以及印度之间的贸易关系都包含在我们整个亚太发展战略中。
B:作为新西兰贸易部长,你主持过新西兰与各国的贸易谈判,其中也包括与中国的,就你的经历来说,你认为新西兰与中国贸易关系如何?
G:或许我这么说你会认为我很擅外交辞令,不过相信我,我说的是真心话,我认为新西兰与中国之间的贸易往来从一开始就非常顺利,而且在发展过程中几乎没有遇到过什么障碍。不夸张地说,新中贸易大概是新西兰与各国贸易中最没有问题的一个。当然,我们现在也希望这样的势头继续保持下去。
B:关于中新两国贸易发展的趋势,这一次你来的主要目的是帮助新西兰的一些农产品公司进行推广,这是否意味着你们打算将农产品作为未来双边贸易的主要发展目标?就我所知,目前许多国家已经将目光瞄准了中国的绿色市场,比如美国,新西兰在这方面有计划吗?
G:我认为在绿色科技合作方面,我们和美国并不存在竞争关系,气候变化是全球面临的共同挑战,作为国际社会的一分子,我们每个人都应该为解决这个问题贡献力量,所以我们非常乐见美国可以为中国人民提供一些绿色科技方面的帮助,这不仅仅是帮助中国, 同样也是帮助整个国际社会。
我一直认为作为一个大国,美国应当在绿色科技发展方面在全球起到自己的领导者作用,如果美国的企业有心为之,我们当然非常支持;与此同时,作为一个相对较小的国家,新西兰在这方面也会做贡献。考虑到新西兰不是一个大国,资源可能也不如美国那么丰富,我们计划将重点圈在某些特定的领域。其中,最具代表性的就是地热能的开发,新西兰在地热能发展方面大有前途,我们在这个领域有一些领先全球的科技。
除此之外,我们同样将绿色科技的开发应用于农业领域,我们已经建立了一个国际研究联盟(Global ResearchAlliance),这个联盟包括中国、美国、印度、法国、英国等总共30 个国家,其中一半来自于发达国家,另一半来自于发展中国家,我们联合所有这些国家的力量为提高农产品的产量努力。
由于气候变化等各方面的影响,我们预计几十年后全球将遭遇严重的饥荒问题,所以我们必须在未来的20 年内将全球农产品总产量提高50%。与此同时,我们也注意到目前食品在制作和运输过程中所排放的二氧化碳大约占全球总排放量的14%,所以我们必须寻找方法减少这方面的碳排,新西兰正在这方面做一些研究。